Ова интервју е објавено во швајцарскиот весник Die Weltwoche четири дена по предавањето на германската војска во Ремс. Неговиот наслов е „Дали душите ќе најдат мир? – сè уште е релевантно.
Die Weltwoche: Не мислите ли дека крајот на војната ќе донесе огромна промена во душата на Европејците, особено на Германците, кои сега изгледаат како да се будат од долг и страшен сон?
Карл Густав Јунг: О, сигурно. Што се однесува до Германците, ние сме соочени со ментален проблем, чија важност сè уште е тешко да се замисли, но нејзините контури може да се воочат во примерот на пациентите што ги лекувам.
На психологот едно му е јасно, имено дека не смее да ја следи раширената сентиментална поделба меѓу нацистите и антирежимите. Имам двајца пациенти кои очигледно се антинацисти, а сепак нивните соништа покажуваат дека зад сета нивна пристојност сè уште е жива нагласена нацистичка психологија со сето нејзино насилство и суровост.
Кога еден швајцарски новинар го прашал фелдмаршал фон Кухлер (Георг фон Кухлер (1881-1967) ја предводел инвазијата на Западна Полска во септември 1939 година. Тој бил осуден и осуден на затвор како воен злосторник од Нирнбершкиот трибунал) за германските ѕверства во Полска, тој огорчено извика: „Извинете, ова не е Вермахт, ова е забава! – совршен пример за тоа како е крајно наивна поделбата на пристојни и нечесни Германци. Сите тие, свесно или несвесно, активно или пасивно, учествуваат во ужасите.
Тие не знаеле ништо за тоа што се случува, а во исто време знаеле.
Прашањето за колективната вина, кое е и ќе продолжи да биде проблем за политичарите, за психологот е факт без сомнение, а една од најважните задачи на лекувањето е да ги натера Германците да ја признаат својата вина. Веќе сега многу од нив се обраќаат кон мене со барање да бидат лекувани од мене.
Ако барањата доаѓаат од оние „пристојни Германци“ кои не сакаат да ја префрлат вината на неколку луѓе од Гестапо, јас го сметам случајот безнадежен. Немам друг избор освен да им понудам прашалници со недвосмислени прашања како: „Што мислите за Бухенвалд? Само кога пациентот ќе ја разбере и признае својата вина, може да се примени индивидуален третман.
Но, како беше можно Германците, целиот народ, да паднат во оваа безизлезна психичка ситуација? Дали ова може да се случи на која било друга нација?
Дозволете ми да оттргнам овде малку и да ја опишам мојата теорија за општото психолошко минато што и претходеше на Национал-социјалистичката војна. Ајде да земеме мал пример од мојата пракса како почетна точка.
Еднаш една жена дојде кај мене и пукна во насилни обвинувања против нејзиниот сопруг: тој е вистински ѓавол, ја мачи и прогонува, и така натаму и така натаму. Всушност, овој човек се покажа како целосно угледен граѓанин, невин од какви било демонски намери.
Од каде на оваа жена лудата идеја? Да, едноставно ѓаволот живее во сопствената душа, која таа ја проектира нанадвор, пренесувајќи ги сопствените желби и бесови на својот сопруг. Сето тоа и го објаснив, а таа се согласи, како покајано јагне. Се чинеше дека се е во ред. Меѓутоа, токму тоа ме вознемири, бидејќи не знам каде отишол ѓаволот, претходно поврзан со ликот на сопругот.
Демоните се пробиваат во барокната уметност: се виткаат боцките, се откриваат сатирски копита
Точно истото, но во големи размери, се случи во историјата на Европа. За примитивниот човек, светот е полн со демони и мистериозни сили од кои се плаши. За него, целата природа е анимирана од овие сили, кои всушност не се ништо друго освен неговите сопствени внатрешни сили проектирани во надворешниот свет.
Христијанството и модерната наука ја демонизираа природата, што значи дека Европејците постојано ги апсорбираат демонските сили од светот во себе, постојано оптоварувајќи го своето несвесно со нив. Во самиот човек, овие демонски сили се креваат против навидум духовната неслобода на христијанството.
Демоните се пробиваат во барокната уметност: боцките се виткаат, сатирските копита се откриваат. Едно лице постепено се претвора во уроборос, уништувајќи се себеси, во слика што уште од античко време симболизира човек опседнат од демон. Првиот целосен пример од овој тип е Наполеон.
Германците покажуваат посебна слабост пред овие демони поради нивната неверојатна сугестивност. Ова се открива во нивната љубов кон потчинување, во нивната слаба волја послушност кон наредбите, кои се само уште една форма на сугестија.
Ова одговара на општата ментална инфериорност на Германците, како последица на нивната неодредена позиција меѓу Истокот и Западот. Тие се единствените на Запад кои во општиот егзодус од источната утроба на народите останаа најдолго со својата мајка. Тие на крајот се повлекоа, но пристигнаа предоцна.
Сите обвинувања за бездушност и бестијалност со кои германската пропаганда ги нападна Русите се однесуваат на самите Германци.
Затоа, Германците се длабоко измачени од комплексот на инфериорност, кој се обидуваат да го компензираат со мегаломанија: „Am deutschen Wesen soll die Welt genesen“ (груб превод: „Германскиот дух ќе го спаси светот“. Ова е нацистички слоган, позајмен од песната на Емануел Гајбел (1815-1884) „Признавање Германија“. Репликите од Гајбел се познати откако ги цитираше Вилхелм II во неговиот говор во Минстер во 1907 г.) – иако тие не се чувствуваат премногу удобно во сопствената кожа !
Ова е типична младешка психологија, која се манифестира не само во екстремната распространетост на хомосексуалноста, туку и во отсуство на анима во германската литература (Гете е голем исклучок). Тоа го има и во германската сентименталност, која во реалноста не е ништо друго освен тврдоглавост, бесчувствителност и бездушност.
Сите обвинувања за бездушност и бестијалност со кои германската пропаганда ги нападна Русите се однесуваат на самите Германци. Говорите на Гебелс не се ништо друго освен германска психологија проектирана на непријателот. Незрелоста на личноста застрашувачки се манифестираше во безрбетноста на германскиот Генералштаб, со меко тело како мекотел во школка.
Во искреното покајание се наоѓа божествената милост. Ова не е само религиозна туку и психолошка вистина.
Германија отсекогаш била земја на ментални катастрофи: реформацијата, селските и верските војни. Во националсоцијализмот, притисокот на демоните се зголеми толку многу што човечките суштества, потпаѓајќи под нивна моќ, се претворија во сомнамбулистички натлуѓе, од кои првиот беше Хитлер, кој ги зарази сите други со ова.
Сите нацистички лидери се опседнати во буквална смисла на зборот, и несомнено не е случајно што нивниот министер за пропаганда беше означен со белегот на демонизиран човек – млак. Десет проценти од германското население денес се безнадежни психопати.
Зборувате за менталната инфериорност и демонска сугестивност на Германците, но дали мислите дека ова важи и за нас, Швајцарците, Германците по потекло?
Ние сме заштитени од оваа сугестибилност со нашиот мал број. Ако населението на Швајцарија беше осумдесет милиони, тогаш истото може да ни се случи, бидејќи демоните се привлекуваат главно од масите. Во колектив, човекот ги губи своите корени, а потоа демоните можат да го заземат.
Затоа, во пракса, нацистите се занимавале само со формирање на огромни маси и никогаш во формирање на личност. И затоа лицата на демонизираните луѓе денес се безживотни, замрзнати, празни. Ние Швајцарците сме заштитени од овие опасности со нашиот федерализам и нашиот индивидуализам. Кај нас невозможна е таква масовна акумулација како во Германија, а можеби во таква изолација лежи и начинот на лекување, благодарение на што би било можно да се зауздаат демоните.
Но, во што може да се претвори третманот ако се врши со бомби и митралези? Зарем не треба военото потчинување на демонизираната нација само да го зголеми чувството на инфериорност и да ја влоши болеста?
Денес Германците се како пијан човек кој наутро се буди со мамурлак. Тие не знаат што направиле и не сакаат да знаат. Има само едно чувство на безгранична несреќа. Ќе вложат избезумени напори да се оправдаат пред обвинувањата и омразата на светот околу нив, но тоа нема да биде вистинскиот начин. Откупот, како што веќе истакнав, лежи само во целосното признавање на својата вина. „Mea culpa, mea maxima culpa!“ (Моја вина, моја голема грешка (лат.).)
Секој човек кој ќе ја изгуби својата Сенка, секој народ кој верува во неговата непогрешливост, ќе стане плен
Во искреното покајание се наоѓа божествената милост. Ова не е само религиозна туку и психолошка вистина. Американскиот курс на лекување, кој се состои во носење на цивилното население низ концентрационите логори за да се прикажат сите ужаси што се направени таму, е токму вистинскиот начин.
Меѓутоа, целта е невозможно да се постигне само со морално учење, покајанието мора да се роди во самите Германци. Можно е катастрофата да ги открие позитивните сили, дека од оваа самоапсорпција повторно ќе се родат пророците, карактеристични за овие чудни луѓе како демоните. Кој паднал толку ниско, има длабочина.
Католичката црква веројатно ќе жнее богат товар на души бидејќи протестантската црква е поделена денес. Има вести дека општата несреќа го разбудила верскиот живот во Германија: цели заедници клечат навечер, молејќи го Господа да ги спаси од Антихристот.
Тогаш можеме ли да се надеваме дека демоните ќе бидат истерани и од урнатините ќе се издигне нов, подобар свет?
Не, сеуште не можете да се ослободите од демоните. Ова е тешка задача, чие решение е во далечна иднина. Сега кога ангелот на историјата ги напушти Германците, демоните ќе бараат нова жртва. И нема да биде тешко. Секој што ќе ја изгуби својата Сенка, секој народ што верува во нејзината непогрешливост, ќе стане плен.
Ние го сакаме злосторникот и покажуваме жесток интерес за него, бидејќи ѓаволот нè тера да заборавиме на гредата во неговото око кога ќе ја забележиме дамката во окото на братот, а ова е начин да не измами. Германците ќе се пронајдат себеси кога ќе ја прифатат и признаат својата вина, но другите ќе станат жртва на опсесија ако, во нивната одвратност за германската вина, заборават на сопствените несовршености.
Спасот лежи само во мирната работа на воспитување на поединецот. Не е толку безнадежно како што може да изгледа
Не смееме да заборавиме дека фаталната склоност на Германците кон колективност не е ништо помалку вродена и кај другите победнички народи, така што и тие неочекувано можат да станат плен на демонските сили.
„Општата сугестибилност“ игра огромна улога во денешна Америка, а колку Русите се веќе фасцинирани од демонот на моќта, лесно може да се види од неодамнешните настани што треба донекаде да го ублажат нашето мирно возбудување.
Британците се најразумни во овој поглед: индивидуализмот ги ослободува од привлечноста кон пароли, а Швајцарците го споделуваат нивното чудење од колективното лудило.
Тогаш треба со нетрпение да чекаме да видиме како ќе се манифестираат демоните во иднина?
Веќе реков дека спасот е само во мирната работа на воспитување на поединецот. Не е толку безнадежно како што може да изгледа. Моќта на демоните е огромна, а најсовремените средства за масовна сугестија – печатот, радиото, киното – им се на услуга.
Како и да е, христијанството можеше да ја одбрани својата позиција пред несовладливиот противник, а не со пропаганда и масовно преобратување – тоа се случи подоцна и се покажа дека не е толку значајно – туку преку убедување од личност до личност. И ова е патот по кој мораме да одиме ако сакаме да ги впрегнеме демоните.
Тешко е да и завидувате на вашата задача да пишувате за овие суштества. Се надевам дека ќе можете да ги искажете моите ставови на таков начин што на луѓето не им се чудни. За жал, моја судбина е луѓето, особено оние кои се опседнати, да мислат дека сум луд затоа што верувам во демони. Но, нивна работа е да мислат така.
Знам дека демони постојат. Нема да се намалат, ова е исто толку точно како и фактот дека Бухенвалд постои.
Превод на интервјуто на Карл Густав Јунг „Werden die Seelen Frieden finden?“