Американската еколошка онлајн публикација направи интервју со авторот на книгата „Јадејќи животни“ Џонатан Сафран Фоер. Авторот зборува за идеите на вегетаријанството и мотивите кои го поттикнале да ја напише оваа книга.
Грист: Некој може да ја погледне вашата книга и да помисли дека повторно некој вегетаријанец сака да ми каже да не јадам месо и да ми прочита проповед. Како би ја опишале вашата книга на оние кои се скептични?
Пред: Има работи што луѓето навистина сакаат да ги знаат. Се разбира, ја разбирам оваа желба да се погледне, но не и да се види: јас самиот ја доживувам секој ден во врска со многу работи и проблеми. Кога, на пример, ќе покажат нешто на телевизија за изгладнети деца, си помислувам: „О, Боже, подобро да го свртам грбот, бидејќи веројатно не го правам тоа што треба да го правам“. Сите ги разбираат овие причини – зошто не сакаме да забележиме одредени работи.
Слушнав повратни информации од многу луѓе кои ја прочитале книгата - луѓе кои не се грижат премногу за животните - тие едноставно беа шокирани од делот од книгата што зборува за здравјето на луѓето. Зборував со многу родители кои ја прочитаа оваа книга и ми кажаа дека повеќе не сакаат да ги хранат своите деца ТОА.
За жал, зборувањето за месото историски не е разговор, туку контроверзија. Ја знаеш мојата книга. Имам силни верувања и не ги кријам, но мојата книга не ја сметам за аргумент. Мислам на тоа како приказна - раскажувам приказни од мојот живот, одлуките што ги донесов, зошто раѓањето бебе ме натера да се предомислам за одредени работи. Тоа е само разговор. Многу, многу луѓе добиваат глас во мојата книга – фармери, активисти, нутриционисти – и сакав да опишам колку е сложено месото.
Грист: Можевте да формулирате силни аргументи против јадењето месо. Со толку многу неправди и нееднаквост во прехранбената индустрија во светот, зошто се фокусиравте на месото?
Пред: Од повеќе причини. Прво, многу, многу книги се потребни за да се опише нашиот дигестивен систем онака како што заслужува, сеопфатно. Веќе морав да изоставам толку многу само да зборувам за месото за да направам книга корисна и погодна за широк опсег на читање.
Да, има многу неправди во светот. Но, месото е посебна тема. Во системот на храна тој е единствен по тоа што е животно, а животните се способни да чувствуваат, додека морковите или пченката не се способни да чувствуваат. Се случува месото да биде најлошата навика за исхрана на луѓето, како за животната средина, така и за здравјето на луѓето. Ова прашање заслужува посебно внимание.
Грист: Во книгата зборувате за недостигот на информации за месната индустрија, особено кога станува збор за системот за храна. Дали на луѓето навистина им недостасуваат информации за ова?
Пред: Несомнено. Верувам дека секоја книга е напишана затоа што самиот автор би сакал да ја прочита. И како човек кој долго време зборува за ова прашање, сакав да читам за работи кои ме интересираат. Но, немаше такви книги. Дилемата на сештојадецот на некој начин пристапува кон некои прашања, но не навлегува во нив. Истото може да се каже и за Fast Food Nation. Понатаму, има книги, се разбира, директно посветени на месото, но тие се поригидни филозофски од, како што реков, разговори или приказни. Да постоеше таква книга - ох, колку би бил среќен да не работам сам! Навистина уживам да пишувам романи. Но, чувствував дека е важно.
Грист: Храната има многу емоционална вредност. Зборуваш за јадењето на баба ти, пилешко со моркови. Дали мислите дека личните приказни и емоции се причината поради која луѓето во нашето општество имаат тенденција да избегнуваат дискусии за тоа од каде доаѓа месото?
Пред: Има многу, многу причини за ова. Прво, едноставно е непријатно да се размислува и зборува за тоа. Второ, да, овие емоционални, психолошки, лични истории и врски можат да бидат причина. Трето, има добар вкус и мирис, а повеќето луѓе сакаат да продолжат да го прават она што го уживаат. Но, постојат сили кои можат да го потиснат разговорот за месото. Во Америка е невозможно да се посетат фарми каде се произведува 99% од месото. Информациите за етикети, многу манипулативни информации, не спречуваат да зборуваме за овие работи. Затоа што нè тера да мислиме дека сè е понормално отколку што навистина е.
Сепак, мислам дека ова е разговор што луѓето не само што се подготвени, туку и сакаат да го имаат. Никој не сака да јаде што му штети. Не сакаме да јадеме производи кои имаат уништување на животната средина вградено во бизнис моделот. Не сакаме да јадеме храна која бара животинско страдање, која бара луди модификации на животинското тело. Тоа не се либерални или конзервативни вредности. Никој не го сака ова.
Кога првпат помислив да станам вегетаријанец, бев преплашена: „Ова ќе ми го промени целиот живот, не јадењето месо! Имам многу работи за промена!“ Како може некој што размислува да стане веган да ја надмине оваа бариера? Јас би рекол да не го сметате за веганство. Сфатете го тоа како процес на јадење помалку месо. Можеби овој процес ќе заврши со целосно отфрлање на месото. Ако Американците би се откажале од една порција месо неделно, тоа би било како одеднаш да има 5 милиони автомобили помалку на патиштата. Ова се навистина импресивни бројки за кои мислам дека би можеле да мотивираат многу луѓе кои се чувствуваат како да не можат да бидат вегани да јадат едно парче месо помалку. Затоа, мислам дека треба да се тргнеме од овој дихотомен, апсолутистички јазик кон нешто што ја отсликува вистинската состојба на луѓето во оваа земја.
Грист: Вие сте многу искрени во опишувањето на вашите тешкотии при придржување кон вегетаријанска исхрана. Дали целта на зборувањето за тоа во книгата беше да си помогнете да престанете да брзате напред-назад?
Фоер: Тоа е само вистина. А вистината е најдобриот помошник, бидејќи многу луѓе се згрозени од идејата за некоја цел што мислат дека никогаш нема да ја постигнат. Во разговорите за вегетаријанството не треба да се оди предалеку. Се разбира, многу работи не се во ред. Само погрешно и погрешно и погрешно. И тука нема двојно толкување. Но, целта на повеќето луѓе кои се грижат за овие прашања е да го намалат страдањето на животните и да создадат систем за храна што ќе ги земе предвид интересите на животната средина. Ако тоа се навистина нашите цели, тогаш мора да развиеме пристап што ќе го одразува тоа најдобро што е можно.
Грист: Кога станува збор за моралната дилема дали да се јаде месо или не, тоа е прашање на личен избор. Што е со државните закони? Ако владата построго ја регулираше месната индустрија, можеби промените ќе дојдеа побрзо? Дали е доволен личен избор или тоа треба да биде политички активно движење?
Пред: Навистина, сите тие се дел од истата слика. Владата секогаш ќе се влече зад себе затоа што тие имаат должност да ја поддржат американската индустрија. И 99% од американската индустрија е земјоделство. Неодамна се одржаа неколку многу успешни референдуми во различни делови на земјата. После тоа, некои држави, како Мичиген, спроведоа свои промени. Значи и политичката активност е доста ефикасна и во иднина ќе видиме нејзино зголемување.
Грист: Една од причините зошто ја напишавте оваа книга беше да бидете информиран родител. Прехранбената индустрија воопшто, не само месната индустрија, троши многу пари на реклами наменети за децата. Како да го заштитите вашиот син од влијанието на рекламирањето на храната, особено на месото?
Пред: Па, иако ова не е проблем, тоа е премногу мало. Но, тогаш ќе разговараме за тоа – да не се преправаме дека проблемот не постои. Ќе разговараме за овие теми. Да, во текот на разговорот може да дојде до спротивни заклучоци. Можеби ќе сака да проба различни работи. Се разбира, тој сака - на крајот на краиштата, тој е жив човек. Но, искрено, треба да се ослободиме од овие глупости во училиштата. Секако, од училиштата треба да се тргнат плакатите на организациите водени од профит, а не од целта да ги направиме здрави нашите деца. Дополнително, едноставно е потребна реформа на програмата за училишен ручек. Тие не треба да бидат складиште на сите месни производи произведени на фармите. Во средно училиште не треба да трошиме пет пати повеќе на месо отколку на зеленчук и овошје.
Грист: Вашата приказна за тоа како функционира земјоделството може да предизвика кошмари на секого. Каков пристап ќе земете кога ќе му ја кажете на синот вистината за месото? Пред: Па, тоа ти дава кошмари само ако учествуваш во него. Со откажување од месо, можете мирно да спиете. Грист: Меѓу другото, зборувате за поврзаноста помеѓу интензивното земјоделство и големите пандемии на птичји грип. Насловните страници на најпопуларните публикации постојано зборуваат за свинскиот грип. Што мислите, зошто избегнуваат да зборуваат за животинската индустрија и свинскиот грип?
Пред: не знам. Нека си кажат. Може да се претпостави дека има притисок врз медиумите од богатата месна индустрија - но како е тоа навистина, не знам. Но, тоа ми изгледа многу чудно. Грист: Во вашата книга пишувате „кој редовно јаде месни производи од фарми не може да се нарекува себеси конзерватори без да ги лиши овие зборови од нивното значење“. Дали мислите дека еколозите не направиле доволно за да ја покажат поврзаноста помеѓу месната индустрија и климатските промени на планетата? Што друго мислите дека треба да направат? Пред: Очигледно, тие не направиле доволно, иако добро знаат за присуството на црна мачка во темна просторија. Тие не зборуваат за тоа едноставно затоа што се плашат дека ризикуваат да ја изгубат поддршката од луѓето со тоа што ќе ја изнесат. И совршено ги разбирам нивните стравови и не ги сметам за глупави.
Нема да ги нападнам дека не посветуваат доволно внимание на ова прашање, затоа што мислам дека екологистите вршат одлична работа и добро му служат на светот. Затоа, доколку навлезат премногу длабоко во еден проблем – месната индустрија – можеби некое важно прашање би се сфатило помалку сериозно. Но, проблемот со месото мора да го сфатиме сериозно. Ова е првата и главна причина за глобалното затоплување – не е малку, туку многу понапред од останатите. Неодамнешните студии покажаа дека добитокот е одговорен за 51% од стакленички гасови. Ова е 1% повеќе од сите други причини заедно. Ако сакаме сериозно да размислиме за овие работи, ќе треба да го преземеме ризикот да водиме разговори кои се непријатни за многумина.
За жал, оваа книга сè уште не е преведена на руски, па затоа ви ја нудиме на англиски јазик.