Во февруари беше објавена книгата на Ана Старобинец „Погледни го“. Објавуваме интервју со Ана, во кое таа зборува не само за нејзината загуба, туку и за проблемот што постои во Русија.
Психологии: Зошто руските лекари реагираа на таков начин на прашањата за абортусот? Зарем тоа не го прават сите клиники кај нас? Или доцните абортуси се нелегални? Која е причината за таква чудна врска?
Ана Старобинец: Во Русија, само специјализирани клиники се занимаваат со прекинување на бременоста од медицински причини во доцниот рок. Се разбира, ова е легално, но само на строго одредени места. На пример, во истата болница за заразни болести на Соколина Гора, која толку сака да ги плаши бремените жени во антенаталните клиники.
Кажување збогум на дете: приказната за Ана Старобинец
Жената соочена со потреба да ја прекине бременоста на подоцнежен датум нема можност да избере медицинска установа што и одговара. Наместо тоа, изборот обично не е повеќе од две специјализирани места.
Што се однесува до реакцијата на лекарите: тоа е поврзано со фактот дека во Русија нема апсолутно никаков морален и етички протокол за работа со такви жени. Односно, грубо кажано, потсвесно секој лекар - без разлика дали е наш или Германец - чувствува желба да се дистанцира од таква ситуација. Никој од лекарите не сака да породи мртов плод. И ниту една од жените не сака да роди мртво дете.
Едноставно жените имаат таква потреба. А за лекарите кои имаат среќа да работат во установи кои не се справуваат со прекини (односно огромното мнозинство лекари), нема таква потреба. Она што им го кажуваат на жените со олеснување и одредена доза на гадење, без воопшто да филтрираат зборови и интонации. Затоа што нема етички протокол.
Овде треба да се забележи и дека понекогаш, како што се испостави, лекарите не се ни свесни дека во нивната клиника сè уште постои можност за таков прекин. На пример, во центарот на Москва. Кулаков, ми рекоа дека „не се занимаваат со такви работи“. Баш вчера бев контактиран од администрацијата на овој центар и ме информираа дека во 2012 година сè уште прават такви работи.
Меѓутоа, за разлика од Германија, каде што е изграден систем за помош на пациент во кризна ситуација и секој вработен има јасен протокол на дејствија во таков случај, ние немаме таков систем. Затоа, лекарот за ултразвук, специјализиран за патологии на бременост, можеби не знае дека неговата клиника е ангажирана во прекин на овие патолошки бремености, а неговите претпоставени се убедени дека тој не мора да знае за тоа, бидејќи неговата професионална област е ултразвук.
Можеби постојат премолчени упатства за да се одвратат жените да ја прекинат бременоста за да се зголеми наталитетот?
О не. Против. Во оваа ситуација, една Русинка доживува неверојатен психолошки притисок од лекарите, таа всушност е принудена да абортира. Многу жени ми кажаа за ова, а една од нив го споделува ова искуство во мојата книга - во нејзиниот втор, новинарски дел. Таа се обиде да инсистира на своето право да пријави бременост со смртоносна патологија на фетусот, да роди дете во присуство на нејзиниот сопруг, да се збогува и да го закопа. Како резултат на тоа, таа се породила дома, со огромен ризик по нејзиниот живот и, како што рече, надвор од законот.
Дури и во случај на несмртоносни, но тешки патологии, моделот на однесување на лекарите е обично ист: „Итно одете на прекин, тогаш ќе родите здраво“
Во Германија, дури и во ситуација со неиздржливо дете, а да не зборуваме за дете со истиот Даунов синдром, на жената секогаш и се дава избор дали да пријави таква бременост или да ја прекине. Во случајот со Даун, ѝ се нуди и посета на семејства во кои растат деца со ваков синдром, а исто така се информирани дека има и такви кои сакаат да посвојат такво дете.
А во случај на дефекти некомпатибилни со животот, на Германката и се кажува дека нејзината бременост ќе биде извршена како и секоја друга бременост, а по породувањето, таа и нејзиното семејство ќе добијат посебно одделение и можност да се збогуваат со бебето. таму. И, исто така, на нејзино барање, се повикува свештеник.
Во Русија, жената нема избор. Никој не сака ваква бременост. Таа е поканета да помине „по еден чекор“ за абортус. Без семејство и свештеници. Покрај тоа, дури и во случај на несмртоносни, но тешки патологии, моделот на однесување на лекарите е обично ист: „Итно одете на прекин, тогаш ќе родите здраво“.
Зошто решивте да одите во Германија?
Сакав да одам во која било земја каде што доцните раскинувања се прават на хуман и цивилизиран начин. Плус, ми беше важно што имам пријатели или роднини во оваа земја. Затоа, изборот на крајот беше од четири земји: Франција, Унгарија, Германија и Израел.
Во Франција и Унгарија ме одбија, бидејќи. според нивните закони, доцните абортуси не можат да се вршат на туристи без дозвола за престој или државјанство. Во Израел беа подготвени да ме примат, но предупредија дека бирократската бирократија ќе трае најмалку еден месец. Во берлинската клиника Шарите рекоа дека немаат ограничувања за странците и дека се ќе се направи брзо и хумано. Така отидовме таму.
Зарем не мислите дека за некои жени е многу полесно да преживеат загуба на „фетус“, а не на „бебе“? А таа разделба, погреби, зборување за мртво дете, одговараат на одреден менталитет и не се погодни за сите овде. Дали мислите дека оваа практика ќе се вкорени кај нас? И дали навистина им помага на жените да се ослободат од вината после такво искуство?
Сега се чини дека не е. По искуството што го имав во Германија. Првично, јас тргнував од истите општествени ставови од кои потекнува практично сè кај нас: дека во никој случај не треба да гледате мртво бебе, инаку тој ќе се појавува во кошмари цел живот. Дека не треба да го закопате, затоа што „зошто ви треба толку млад, детски гроб“.
Но, за терминолошкиот, да речеме, остар агол - „фетус“ или „бебе“ - веднаш се сопнав. Дури ни остар агол, туку остар шил или шајка. Многу е болно да се слушне кога вашето дете, иако неродено, но апсолутно реално за вас, кое се движи во вас, се нарекува фетус. Како да е некаква тиква или лимон. Не утешува, боли.
Многу е болно да се слушне кога вашето дете, иако неродено, но апсолутно реално за вас, кое се движи во вас, се нарекува фетус. Како да е некаква тиква или лимон
Што се однесува до останатото - на пример, одговорот на прашањето дали да го погледнам по породувањето или не - мојата позиција се промени од минус во плус по самото раѓање. И многу сум им благодарен на германските лекари што во текот на денот нежно, но упорно ми нудеа да „го погледнам“, ме потсетија дека сè уште имам таква можност. Нема менталитет. Постојат универзални човечки реакции. Во Германија, тие беа проучувани од професионалци - психолози, лекари - и беа дел од статистиката. Но, ние не ги проучувавме и тргнуваме од претпоставките на бабините од антидилувијата.
Да, на жената и е полесно ако се збогува со детето, а со тоа искажува почит и љубов кон личноста која била и која ја нема. На многу мал - но човечки. Не за тиква. Да, за жената е полошо ако се сврти, не погледне, не се збогува, замина „што е можно поскоро да заборави“. Таа се чувствува виновна. Таа не наоѓа мир. Тоа е кога таа добива кошмари. Во Германија многу разговарав на оваа тема со специјалисти кои работат со жени кои изгубиле бременост или новороденче. Ве молиме имајте предвид дека овие загуби не се поделени на тикви и не-тикви. Пристапот е ист.
Од која причина на жената во Русија може да и се одбие абортусот? Ако е тоа според индикации, тогаш операцијата е вклучена во осигурувањето или не?
Можат да одбијат само ако нема медицински или социјални индикации, туку само желба. Но, обично жените кои немаат такви индикации се во второто тримесечје и немаат желба за тоа. Или сакаат бебе, или ако не сакаат, веќе абортирале пред 12 недела. И да, процедурата за прекин е бесплатна. Но само на специјализирани места. И, се разбира, без проштална соба.
Што најмногу те погоди во тие морничави коментари на форумите и социјалните мрежи за кои пишуваше (ги споредуваше со стаорци во подрумот)?
Бев изненаден од целосното отсуство на култура на емпатија, култура на сочувство. Тоа е, всушност, не постои „етички протокол“ на сите нивоа. Ниту лекарите, ниту пациентите го немаат. Тоа едноставно не постои во општеството.
Дали има психолози во Русија кои им помагаат на жените кои се соочуваат со слична загуба? Дали самите побаравте помош?
Се обидов да побарам помош од психолози, па дури и посебно - и, според мое мислење, прилично смешно - поглавје во книгата е посветено на ова. Накратко: не. Не најдов соодветен специјалист за губење. Сигурно ги има некаде, но самиот факт што јас, поранешен новинар, односно човек кој знае да прави „истражување“, не најдов професионалец кој би можел да ми ја пружи оваа услуга, туку ги најдов оние што бараа да ми ја дадат мене некоја сосема друга услуга, вели дека во голема мера не постои. Системски.
За споредба: во Германија такви психолози и групи за поддршка на жени кои изгубиле деца едноставно постојат во породилиштата. Не треба да ги барате. Кај нив се упатува жена веднаш по поставувањето на дијагнозата.
Дали мислите дека е можно да се промени нашата култура на комуникација пациент-лекар? И како, според вас, да се воведат нови етички стандарди во областа на медицината? Дали е можно да се направи ова?
Се разбира, можно е да се воведат етички стандарди. И можно е да се промени културата на комуникација. На Запад, ми рекоа, студентите по медицина вежбаат со трпеливи актери неколку часа неделно. Прашањето овде е повеќе од целта.
За да се обучат лекарите за етика, неопходно е во медицинското опкружување потребата од почитување на оваа етика кај пациентот стандардно да се смета за нешто природно и правилно. Во Русија, ако нешто се разбере со „медицинската етика“, тогаш, напротив, „взаемната одговорност“ на лекарите кои не се откажуваат од својата.
Секој од нас слушнал приказни за насилство при породување и за некаков однос кон концентрациониот логор кон жените во породилиштата и антенаталните клиники. Почнувајќи од првиот преглед на гинеколог во мојот живот. Од каде доаѓа ова, дали тие навистина се одгласи на нашето минато во затворските логори?
Камп - не логор, но дефинитивно ехо на советското минато, во кое општеството беше и пуританско и спартанско. Сè што е поврзано со копулацијата и раѓањето логично што произлегува од тоа, во државната медицина уште од советско време, се смета за сфера на непристојно, валкано, грешно, во најдобар случај, принудно.
Во Русија, ако нешто се разбере со „медицинската етика“, тогаш, напротив, „взаемната одговорност“ на лекарите кои не ги предаваат своите
Бидејќи сме пуританци, за гревот на дружење, валканата жена има право на страдање - од сексуални инфекции до породување. И бидејќи сме Спарта, мора да поминеме низ овие страдања без да изговориме ниту збор. Оттука и класичната забелешка на една бабица при породување: „Ми се допадна под селанец - сега не викај“. Врисоците и солзите се за слабите. И има повеќе генетски мутации.
Ембрионот со мутација е убивање, расипан фетус. Жената што го носи е неквалитетна. Спартанците не ги сакаат. Таа не треба да има симпатии, туку остра прекор и абортус. Затоа што сме строги, но фер: не кукајте, срам да ви е, бришете си ја коцката, водете правилен начин на живот - и ќе родите друг, здрав.
Каков совет би им дале на жените кои морале да ја прекинат бременоста или доживеале спонтан абортус? Како да се преживее? За да не се обвинувате себеси и да не паднете во длабока депресија?
Тука, секако, најлогично е да ве советуваме да побарате помош од професионален психолог. Но, како што кажав малку погоре, многу е тешко да се најде. Да не зборуваме дека ова задоволство е скапо. Во вториот дел од книгата „Погледни го“, разговарам токму на оваа тема - како да се преживее - со д-р Кристин Клап, главен лекар на акушерската клиника Charité-Virchow во Берлин, која е специјализирана за доцни прекини на бременост и врши не само гинеколошко, туку и психолошко советување за своите пациенти и нивните партнери. Д-р Клап дава многу интересни совети.
На пример, таа е убедена дека мажот треба да се вклучи во „процесот на жалост“, но треба да се има на ум дека тој побрзо закрепнува по загубата на детето, а исто така има потешкотии да издржи деноноќна жалост. Сепак, можете лесно да се договорите со него да му посветите на изгубеното дете, да речеме, неколку часа неделно. Мажот е способен да зборува во овие два часа само на оваа тема - и тоа ќе го направи искрено и искрено. Така, парот нема да биде разделен.
Мажот мора да биде вклучен во „процесот на жалост“, сепак, треба да се има предвид дека тој побрзо закрепнува по загубата на детето, а исто така има потешкотии да издржи деноноќна жалост.
Но, сето ова е за нас, се разбира, дел од сосема туѓ социјален и семеен начин на живот. На наш начин, им советувам на жените пред сè да го слушаат своето срце: ако срцето сè уште не е подготвено да „заборави и да живее“, тогаш тоа не е потребно. Имате право на тага, без разлика што мислат другите за тоа.
За жал, немаме професионални групи за психолошка поддршка во породилиштата, меѓутоа, според мене, подобро е да се споделат искуства со непрофесионални групи отколку да не се споделуваат воопшто. На пример, на Фејсбук (екстремистичка организација забранета во Русија) веќе некое време, извинете за тавтологијата, постои затворена група „Срцето е отворено“. Има сосем соодветна умереност, која ги проверува троловите и буровите (што е ретко за нашите социјални мрежи), а има и многу жени кои доживеале или доживуваат загуба.
Дали мислите дека одлуката за чување дете е само женска одлука? А не двајца партнери? На крајот на краиштата, девојките често ја прекинуваат бременоста на барање на нивниот пријател, сопруг. Дали мислите дека мажите имаат право на ова? Како се третира ова во други земји?
Се разбира, мажот нема законско право да бара жената да абортира. Жената може да одолее на притисокот и да одбие. И може да потклекне - и да се согласи. Јасно е дека мажот во која било земја е способен да врши психолошки притисок врз жената. Разликата меѓу условната Германија и Русија во овој поглед е две работи.
Прво, тоа е разликата во воспитувањето и културните кодови. Западноевропејците уште од детството се учат да ги штитат своите лични граници и да ги почитуваат другите. Тие се многу претпазливи за какви било манипулации и психолошки притисок.
Второ, разликата во социјалните гаранции. Грубо кажано, една жена од Запад, дури и ако не работи, но е целосно зависна од својот маж (што е исклучително ретко), има еден вид „безбедносна перница“ во случај да остане сама со дете. Таа може да биде сигурна дека ќе добие социјални бенефиции, на кои навистина може да се живее, иако не многу луксузно, одбитоци од платата на таткото на детето, како и други бонуси за лице во кризна ситуација - од психолог. на социјален работник.
Постои такво нешто како „празни раце“. Кога чекате дете, но поради некоја причина го губите, деноноќно чувствувате со душата и телото дека вашите раце се празни, дека го немаат она што треба да го има.
За жал, Русинката е многу поранлива во ситуација кога партнерот не сака дете, но сака.
Конечната одлука, секако, останува на жената. Меѓутоа, во случај на избор „про-живот“, таа мора да биде свесна дека презема многу поголема одговорност од условната Германка, дека практично нема да има социјална перница, а алиментацијата, доколку ја има, е прилично смешна. .
Што се однесува до правниот аспект: германските лекари ми рекоа дека ако се работи за прекинување на бременоста, да речеме, поради Даунов синдром, имаат инструкции внимателно да го следат парот. А, доколку постои сомневање дека жената се одлучила да абортира под притисок на партнерот, тие веднаш реагираат, преземаат акција, покануваат психолог, и објаснуваат на жената какви социјални бенефиции имаат таа и нејзиното неродено дете доколку тој е роден. Со еден збор, прават се за да ја извлечат од овој притисок и да и дадат можност да донесе независна одлука.
Каде родивте деца? Во Русија? И дали нивното раѓање им помогна да се справат со траумата?
Најстарата ќерка Саша веќе беше таму кога го изгубив детето. Ја родив во Русија, во породилиштето Љуберци, во 2004 година. Таа се породи за плаќање, „според договорот“. Мојата девојка и мојот поранешен партнер беа присутни на породувањето (Саша постариот, таткото на Саша помладиот, не можеше да биде присутен, тој тогаш живееше во Латвија и сè беше, како што велат сега, „тешко“), за време на Контракции ни беше обезбедено специјално одделение со туш и голема гумена топка.
Сето ова беше многу убаво и либерално, единствениот поздрав од советското минато беше една стара чистачка со кофа и џогер, која двапати упадна во оваа наша идила, жестоко го миеше подот под нас и тивко си промрморе под здив. : „Погледнете што измислија! Нормалните луѓе раѓаат легнати.
Немав епидурална анестезија за време на породувањето, бидејќи, наводно, тоа е лошо за срцето (подоцна, лекар што го познавав ми кажа дека токму во тоа време во куќата на Љуберци нешто не е во ред со анестезијата - што точно е „не е во ред“ , Не знам). Кога се роди ќерка ми, докторот се обиде да му стави пар ножици на моето поранешно момче и рече: „Тато треба да ја пресече папочната врвца“. Тој падна во ступор, но мојата пријателка ја спаси ситуацијата - таа му ги зеде ножиците и сама пресече нешто таму. После тоа, ни дадоа семејна соба, каде што сите четворица - вклучително и новороденче - и ја поминавме ноќта. Генерално, впечатокот беше добар.
Најмладиот син Лева го родив во Летонија, во прекрасното породилиште Јурмала, со епидурал, со мојот сакан сопруг. Овие раѓања се опишани на крајот од книгата Погледни го. И, се разбира, раѓањето на син ми помогна многу.
Постои такво нешто како „празни раце“. Кога чекате дете, но поради некоја причина го губите, деноноќно чувствувате со душата и телото дека вашите раце се празни, дека го немаат она што треба да го има - вашето бебе. Синот ја пополни оваа празнина со себе, чисто физички. Но, оној пред него, никогаш нема да го заборавам. И не сакам да заборавам.