Каков е нашиот однос со телото? Можеме ли да ги разбереме неговите сигнали? Дали телото навистина не лаже? И конечно, како да се дружите со него? Гешталт терапевтот одговара.
Психологии: Дали воопшто го чувствуваме нашето тело како дел од себе? Или го чувствуваме телото одделно, а сопствената личност посебно?
Марина Башкакова: Од една страна, секој човек, генерално, има свој индивидуален однос со телото. Од друга страна, секако постои одреден културен контекст во кој се поврзуваме со нашето тело. Сега станаа популарни сите видови практики кои го поддржуваат вниманието на телото, на неговите сигнали и способности. Оние кои се занимаваат со нив на тоа гледаат малку поинаку од оние кои се далеку од нив. Во нашата христијанска култура, особено во православната, сè уште останува оваа нијанса на поделба на дух и тело, душа и тело, јас и тело. Од ова произлегува она што се нарекува предметен однос кон телото. Односно, тоа е еден вид предмет со кој можете некако да се справите, да го подобрите, украсите, изградите мускулна маса итн. И оваа објективност го спречува човекот да се реализира себеси како тело, односно како цела личност.
За што е овој интегритет?
Ајде да размислиме што е тоа. Како што реков, во христијанската, особено во православната култура, телото е отуѓено илјадници години. Ако земеме поширок контекст на човечкото општество воопшто, тогаш прашањето беше: дали телото е носител на поединецот или обратно? Кој кого носи, грубо кажано.
Јасно е дека сме физички одвоени од другите луѓе, секој од нас постои во своето тело. Во оваа смисла, обрнувајќи внимание на телото, на неговите сигнали, поддржува такво својство како што е индивидуализмот. Во исто време, сите култури, се разбира, поддржуваат одредено обединување на луѓето: ние сме обединети, го чувствуваме истото, имаме многу заедничко. Ова е многу важен аспект на постоењето. Нешто што создава врска меѓу луѓе од иста националност, една култура, едно општество. Но, тогаш се поставува прашањето за рамнотежата помеѓу индивидуалноста и социјалноста. Ако, на пример, првиот е претерано поддржан, тогаш човекот се свртува кон себе и своите потреби, но почнува да испаѓа од општествените структури. Понекогаш станува осамен, затоа што станува таква алтернатива на постоењето на многу други. Ова секогаш предизвикува и завист и иритација. За индивидуализмот, генерално, треба да платите. И обратно, ако човек се однесува на општоприфатеното „ние“, на сите постоечки догми, норми, тогаш тој одржува многу важна потреба за припадност. Припаѓам на одредена култура, одредена заедница, телесно сум препознатлив како личност. Но, тогаш настанува противречност помеѓу поединецот и општоприфатеното. И во нашата телесност овој конфликт е многу јасно отелотворен.
Интересно е како се разликува перцепцијата за телесноста кај нас и, на пример, во Франција. Секогаш ме восхитува таму кога некој, откако дошол на конференција или во секуларно друштво, одеднаш ќе излезе, велејќи: „Ќе одам да направам трошка“. Тие го сфаќаат како сосема нормално. Тешко е да се замисли ова кај нас, иако всушност нема ништо непристојно во ова. Зошто имаме сосема поинаква култура да зборуваме за наједноставните работи?
Мислам дека вака се манифестира расцепот на духовно и телесно, на горе-долу, што е карактеристично за нашата култура. Сè што се однесува на „ви-ви“, природни функции, се наоѓа долу, во тој многу културно отфрлен дел. Истото важи и за сексуалноста. Иако се чини дека сè е веќе за неа. Но, само како? Наместо тоа, во однос на објектот. Гледам дека паровите кои доаѓаат на рецепција сè уште имаат потешкотии да комуницираат меѓу себе. Иако наоколу има многу од она што може да се нарече сексуализација, тоа навистина не им помага на луѓето во блиски односи, туку ги искривува. Стана лесно да се зборува за тоа, но, напротив, стана тешко да се зборува за некои чувства, за нивните нијанси. Сепак, оваа празнина опстојува. Само што се преврте. И во француската или, пошироко, католичката култура, нема такво жестоко отфрлање на телото и телесноста.
Дали мислите дека секој човек адекватно го перцепира своето тело? Дали воопшто ги замислуваме неговите реални димензии, параметри, димензии?
Невозможно е да се каже за сите. За да го направите ова, треба да се сретнете со сите, да разговарате и да разберете нешто за него. Можам да ви кажам за некои од карактеристиките со кои се среќавам. Доста доаѓа до приемот на луѓе кои немаат јасна свест за себе и како личност и како личност отелотворена во телото. Има и такви кои имаат искривена перцепција за сопствената големина, но не ја сфаќаат.
На пример, возрасен, крупен маж си вели „рачки“, „нозе“, користи некои други минијатурни зборови… За што може да зборува ова? За тоа што во некој дел од него не е на иста возраст, не на големината во која е. Нешто во неговата личност, во неговото лично индивидуално искуство е повеќе поврзано со детството. Ова најчесто се нарекува инфантилизам. Жените имаат уште едно искривување кое исто така го забележувам: сакаат да бидат помали. Може да се претпостави дека ова е некакво отфрлање на нивната големина.
Психолозите зборуваат за тоа колку е важно да можете да ги слушате сигналите на вашето тело - тоа може да биде замор, болка, вкочанетост, иритација. Во исто време, во популарните публикации, често ни се нуди декодирање на овие сигнали: главоболката значи нешто, а болката во грбот значи нешто. Но, дали навистина може да се толкуваат на тој начин?
Кога читам вакви изјави, гледам една важна карактеристика. За телото се зборува како да е изолирано. Каде се сигналите на телото? Телото му сигнализира на кого? Телесни сигнали во која ситуација? Ако зборуваме за психосоматиката, некои од сигналите се наменети за самата личност. Болка, за кого е? Во принцип, јас. Да престанам да правам нешто што ме повредува. И во овој случај, болката станува многу почитуван дел од нас. Ако земете замор, непријатност - овој сигнал се однесува на некој запоставен, често игнориран дел. Вообичаено е да не забележуваме замор. Понекогаш сигнал за болка е наменет за личноста во врска со која се јавува оваа болка. Кога ни е тешко да кажеме, тешко ни е да ги изразиме нашите чувства или нема реакција на нашите зборови.
Тогаш психосоматските симптоми веќе кажуваат дека треба да се дистанцирате од ова, да направите нешто друго, конечно да обрнете внимание на себе, да се разболите. Разболете се - односно излезете од трауматична ситуација. Излегува дека една трауматска ситуација се заменува со друга, поразбирлива. И можете да престанете да бидете премногу тешки кон себе. Кога ќе се разболам, се чувствувам малку помалку срам што не можам да се справам со нешто. Постои таков правен аргумент кој ја поддржува мојата лична самопочит. Верувам дека многу болести му помагаат на човекот малку да го промени својот став кон себе на подобро.
Често ја слушаме фразата „Телото не лаже“. Како го разбираш?
Доволно чудно, тоа е незгодно прашање. Тело терапевтите често ја користат оваа фраза. Звучи убаво, според мене. Од една страна, ова е вистина. На пример, мајката на мало дете многу брзо дознава дека е болен. Гледа дека очите и се затемниле, живоста исчезнала. Телото сигнализира промена. Но, од друга страна, ако се потсетиме на социјалната природа на човекот, тогаш половина од нашето телесно постоење се состои во лажење на другите за себе. Седам право, иако сакам да опаднам, некакво расположение не е во ред. Или, на пример, се насмевнувам, но всушност сум лут.
Постојат дури и упатства како да се однесувате за да оставите впечаток на самоуверена личност…
Во принцип, лежиме со телото од утро до вечер, но и самите себе. На пример, кога го игнорираме заморот, се чини дека си велиме: „Јас сум многу посилен отколку што се обидуваш да ми покажеш“. Телесниот терапевт, како експерт, може да ги чита сигналите на телото и да ја базира својата работа на нив. Но, остатокот од ова тело лаже. Некои мускули ја поддржуваат маската што им се презентира на други луѓе.
Кои се начините да се чувствувате подобро во вашето тело, да бидете подобро свесни за тоа, да го разберете, да се дружите повеќе со него?
Има одлични можности: танцувајте, пејте, шетајте, пливајте, правете јога и многу повеќе. Но, тука важна задача е да забележам што ми се допаѓа, а што не. Научете се да ги препознавате токму тие сигнали на телото. Уживам или некако се задржувам во рамките на оваа активност. Само ми се допаѓа/не ми се допаѓа, сакам/не сакам, не сакам/но ќе. Затоа што возрасните сè уште живеат во овој контекст. И многу помага само да се запознаете себеси. Правете го она што некогаш сте сакале да го правите. Најдете време за ова. Главното прашање на времето не е дека не постои. И тоа што не го издвојуваме. Затоа земете и во вашиот распоред да одвоите време за задоволство. За едниот оди, за другиот пее, за третиот лежи на каучот. Одвојувањето време е клучниот збор.
Интервјуто е снимено за заедничкиот проект на списанието Psychologies и радиото „Култура“ „Статус: во врска“ во април 2017 година.