Ален Ерил и Софи Кадален: „Еротизмот се раѓа од кршењето на табуата“

Сексологот Ален Херил верува дека жените почнуваат да ја изразуваат својата еротика малку по малку... но тоа го прават според машките правила. Психоаналитичарката Софи Кадален различно го формулира одговорот: еротизмот е место каде што границите меѓу половите исчезнуваат... И во спор, како што знаете, се раѓа вистината.

Психологии: Дали женската еротика се разликува од машката?

Софи Кадален: Не би издвоил конкретна женска еротика, чии црти би биле карактеристични за секоја жена. Но, во исто време, сигурно знам: има моменти кои може да се доживеат само како жена. И тоа не е исто што и да се биде маж. Токму оваа разлика нè интересира на прво место. Го земаме предвид, и покрај многуте предрасуди, за да разбереме: што се маж и жена? што сексуално очекуваме еден од друг? која е нашата желба и начин на забава? Но, пред да одговориме на овие прашања, мора да земеме предвид три фактори: ерата во која живееме, времето кога сме израснати и историјата на односите меѓу мажите и жените до денес.

Ален Ерил: Ајде да се обидеме да ја дефинираме еротиката. Дали секој извор на сексуална возбуда да го наречеме еротски? Или што нè шокира, предизвикувајќи внатрешна топлина? И фантазиите и задоволството се поврзани со овој збор... За мене еротиката е идеја за желба, која се прикажува преку слики. Значи, пред да се зборува за женската еротика, треба да се праша дали има конкретни женски слики. И тука се согласувам со Софи: не постои женска еротика надвор од историјата на жената и нивното место во општеството. Се разбира, има нешто трајно. Но, денес не знаеме точно кои карактеристики ги имаме се машки, а кои се женски, која е нашата разлика и сличност, кои се нашите желби - повторно, машки и женски. Сето ова е многу интересно бидејќи не принудува да си поставуваме прашања.

Меѓутоа, ако погледнеме, на пример, порнографски сајтови, ни се чини дека постои огромна разлика помеѓу машките и женските фантазии…

СК: Затоа, важно е да се потсетиме на ерата од која дојдовме. Мислам дека откако се појави концептот на еротика, позицијата на жената отсекогаш била одбранбена. Сè уште се криеме зад - најчесто несвесно - такви идеи за женственост што ни го оневозможуваат пристапот до одредени слики. Да ја земеме порнографијата како пример. Ако игнорираме многу предрасуди и одбранбени реакции, брзо ќе стане јасно дека многу мажи не ја сакаат, иако го тврдат спротивното, а жените, напротив, ја сакаат, но внимателно го кријат. Во нашата ера, жените доживуваат ужасна неусогласеност помеѓу нивната вистинска сексуалност и нејзиниот израз. Сè уште постои голем јаз меѓу слободата што ја тврдат и она што навистина го чувствуваат и постојано си го забрануваат.

Дали ова значи дека жените сè уште се жртви на гледиштето што го имаат мажите и општеството како целина? Дали навистина ќе ги кријат своите фантазии, желби и никогаш нема да ги претворат во реалност?

СК: Го одбивам терминот „жртва“ затоа што верувам дека и самите жени се вклучени во тоа. Кога почнав да студирам еротска литература, открив една интересна работа: веруваме дека ова е машка литература, а во исто време очекуваме - од себе или од авторот - женски поглед. Па, на пример, суровоста е машка особина. И така забележав дека и жените кои пишуваат такви книги сакаат да ја искусат суровоста својствена за машкиот полов орган. Во ова, жените не се разликуваат од мажите.

AE: Она што ние го нарекуваме порнографија е ова: еден субјект ја насочува својата желба кон друг субјект, намалувајќи го на ранг на објект. Во овој случај, мажот е најчесто субјект, а жената е предмет. Затоа порнографијата ја поврзуваме со машки квалитети. Но, ако ги земеме фактите во контекст на времето, ќе забележиме дека женската сексуалност се појавила дури во 1969 година, кога се појавиле апчиња за контрацепција, а со нив и ново разбирање на телесните односи, сексуалноста и задоволството. Ова беше многу неодамна. Се разбира, отсекогаш постоеле такви истакнати женски фигури како Луиз Лејб.¹, Колет² или Лу Андреас-Саломе³кои се залагаа за својата сексуалност, но за повеќето жени сè допрва почнуваше. Тешко ни е да ја дефинираме женската еротика бидејќи сè уште не знаеме навистина што е тоа. Сега се обидуваме да го дефинираме, но на почетокот чекориме по патот веќе поплочен со правилата на машката еротика: ги копираме, ги преправаме, тргнуваме од нив. Исклучок се, можеби, само лезбејските врски.

СК: Не можам да се сложам со тебе за машките правила. Се разбира, ова е историјата на односот помеѓу субјектот и објектот. Ова е она што значи сексуалноста, сексуалните фантазии: сите ние сме субјект и објект за возврат. Но, тоа не значи дека се е изградено според машки правила.

Непотребно е да се каже дека ние сме различни: женското тело е дизајнирано да прима, машкото да продира. Дали ова игра улога во структурата на еротиката?

СК: Можете да промените сè. Запомнете ја сликата на забива вагина: мажот е беспомошен, неговиот пенис е во моќта на жената, таа може да го одгризе. Еректираниот член изгледа напаѓа, но тоа е и главната ранливост на мажот. И во никој случај сите жени не сонуваат да бидат прободени: во еротиката сè е измешано.

AE: Значењето на еротизмот е да го замениме во нашата имагинација и креативност сексуалниот чин како таков со момент на сексуалност. Оваа област, која од памтивек била мажествено, сега ја владеат жените: понекогаш се однесуваат како мажи, понекогаш против мажи. Мора да ѝ дадеме слобода на нашата желба за различност за да го прифатиме шокот што може да ни го донесе нешто што не е ниту целосно мажествено, ниту целосно женско. Ова е почеток на вистинската слобода.

СК: Се согласувам со тебе за имагинацијата и креативноста. Еротиката не е само игра која води до пенетрација. Пенетрацијата не е цел сама по себе. Еротика е сè што играме до кулминација, со или без пенетрација.

AE: Кога студирав сексологија, ни кажуваа за циклусите на сексуалноста: желба, предигра, пенетрација, оргазам... и цигара (се смее). Разликата меѓу маж и жена е особено изразена после оргазам: жената веднаш е способна за следниот. Тука се крие еротиката: во оваа изведба има нешто како наредба да се продолжи. Ова е предизвик за нас мажите: да влеземе во сексуален простор каде пенетрацијата и ејакулацијата воопшто не значат довршување. Патем, често го слушам ова прашање на мојот прием: дали сексуалните односи без пенетрација можат да се наречат навистина сексуални односи?

СК: Многу жени исто така го поставуваат ова прашање. Се согласувам со тебе за дефиницијата за еротика: таа произлегува одвнатре, доаѓа од имагинацијата, додека порнографијата делува механички, не оставајќи простор за несвесното.

AE: Порнографијата е она што нè води до месо, до триење на мукозните мембрани една против друга. Не живееме во хипереротично, туку во хиперпорнографско општество. Луѓето бараат начин што ќе ѝ овозможи на сексуалноста да функционира механички. Ова не придонесува за еротика, туку за возбуда. И тоа не е точно, бидејќи тогаш се убедуваме дека сме среќни во сексуалната област. Но, ова веќе не е хедонизам, туку треска, понекогаш болна, често трауматична.

СК: Возбудата што се судира со достигнувањето. Мораме да „дојдеме до…“ Пред очи имаме, од една страна, маса од слики, концепти, рецепти, а од друга екстремен конзервативизам. Ми се чини дека еротиката се лизга меѓу овие две крајности.

AE: Еротиката секогаш ќе наоѓа начин да се изрази, бидејќи нејзината основа е нашето либидо. Кога на уметниците за време на инквизицијата им било забрането да сликаат голи тела, тие го прикажувале Христос распнат на крајно еротски начин.

СК: Но, цензурата е сеприсутна затоа што ја носиме во нас. Еротиката секогаш се наоѓа таму каде што е или забранета или се смета за непристојна. Се чини дека се е дозволено денес? Нашата еротика ќе го најде својот пат во секоја пукнатина и ќе се појави во моментот кога најмалку го очекуваме. На погрешно место, во погрешно време, со погрешна личност... Еротизмот се раѓа од прекршување на нашите несвесни инхибиции.

AE: Секогаш допираме до област тесно поврзана со еротиката кога зборуваме за детали. На пример, спомнувам едро на хоризонтот, и сите разбираат дека зборуваме за брод. Оваа способност му помага на нашиот поглед, почнувајќи од еден детал, да заврши нешто цело. Можеби ова е фундаменталната разлика помеѓу еротиката и порнографијата: првиот само навестува, а вториот нуди отворено, на груб начин. Нема љубопитност во порнографијата.

¹ Луиз Лабе, 1522–1566, француска поетеса, водеше отворен начин на живот, во нејзината куќа беше домаќин на писатели, музичари и уметници.

² Колет (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, беше француска писателка, позната и по нејзината слобода на моралот и многуте љубовни врски со жени и мажи. Витез од Орденот на Легијата на честа.

³ Лу Андреас-Саломе, Луиз Густавовна Саломе (Лу Андреас-Саломе), 1861-1937 година, ќерка на генералот на руската служба Густав фон Саломе, писател и филозоф, пријател и инспиратор на Фридрих Ниче, Зигмунд Фројд и Рајнер-Марија Рилке.